Katsoyan’s Weblog

Μακεδονικό Ζήτημα – Μέρος Δεύτερο

Posted by katsoyan on Friday, December 7, 2007

Οι αρχές του κρατιδίου της ΠΓΔΜ δεν επέτρεψαν σε Ελληνική αποστολή (Σκοποβολής) να διασχίσει τη χώρα τους, όπως είπαν, ως αντίποινα για τα όσα τράβηξε η δικιά τους εθνική ομάδα πριν λίγους μήνες στη Θεσσαλονίκη. Και τι τράβηξε η δική τους ομάδα. Τους ανέφεραν στο γήπεδο ως ΠΓΔΜ.

Όπως έχουμε πει και στο άλλο πόστ, εσύ μπορείς να καθορίζεσαι όπως εσύ επιθυμείς, αλλά δεν μπορείς να επιβάλλεις στον άλλον να σε αναγνωρίσει με το όνομα που εσύ θες. Απλά είναι τα πράγματα κύριοι, συνεχίστε έτσι και θα μπείτε θριαμβευτές τόσο σε ΕΕ, όσο και στο ΝΑΤΟ.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=855417&lngDtrID=244

48 Responses to “Μακεδονικό Ζήτημα – Μέρος Δεύτερο”

  1. Giannopoulos said

    Kai pou eisai akoma…. Min anagkastoume sto telos na allaksoume kai to onoma tou aerodromiou tis thesalonikis… Na deis pou sto telos tha to aksiosoun akoma kai ayto.

  2. katsoyan said

    Δεν πα να αξιώσουν ότι θέλουν…
    Άυτό το περιστατικό που έγινε μπορεί η ΕΛλάδα να το πουλήσει πολύ ακριβά (αν θέλει), ιδιαίτερα όσον αφορά την ένταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ.

  3. Paoky said

    nai etsi einai. Pes ta ston fotio auta pou thelei na paei na kanei diakopes sta omorfa skopia!
    xioumor kano fotie, xioumor!

  4. katsoyan said

    Πάντως, οι σκοπιανοί κάναν μαγκιές στο τουρνουά χάντμπολ, στην Ολυμπιάδα μία χαρά μπήκαν και παρέλασαν ως ΠΓΔΜ…

  5. simos said

    Xronia polla, ygeia kai eutuxia se olous…kai opoios mporesei na dwsei merikes apantiseis, ola ta parapanw epi dyo. loipon, o filos Thanasis pisteuei pws to eksoteriko den mas ypostirizei gia logous politikous, dimerwn sxesewn, emporiou (ligo pio sugkekrimena Thanasi an ginetai) ktl. Diladi, 120 xwres pou anagnwrisan tin fyrom ws republik of macedonia protimoun na exoun kales sxeseis me tin fyrom para me ellada. etsi apla? mipws mas loipoun kala epixeirimata? pisteuw oti opoios exei kala epixeirimata peithei k xwris emporiko apokleismo k xwris veto.

    mipws gnwrizei kapoios apo esas poios o logos pou meiname monoi stin eurwpi dixws kamia ypostiriksi? nai Thanasi, einai dyskolo na peiseis, alla einai dyskolo k gia tous dyo. autoi omws peithoune k emeis menoume olo k poio monoi. to gegonos oti tous exoun anagnwrisei toses xwres (>120) den einai apodeiksi oti exoun kalytera epixeirimata?

    kai ena akoma megalo erwtimatiko: giati den ypirxe stin ellada mexri prin 2 dekaeties ypourgeio makedonias?

  6. katsoyan said

    Geia sou kai pali Simo,
    Apo oti katalavainw eisai yper tou na min valei veto i ellada, na dehtei tin “republik of macedonia” stin EE kai sto NATO, kai na peisei argotera.

    Sxetika me ayta pou egrapses twra:

    Arhika, opoios ta ehei kala me ti FYROM de simainei oti den ta ehei kala kai me tin Ellada. Pio trano paradeigma oi filoi kai aderfia mas oi Servoi. Mipws diafwneis?
    Pote den ypainihtika/ypostirixa oti i ellada ta ehei kanei ola swsta stin exwteriki tis politiki.
    Kala epiheirimata den mas leipoun, alla mas leipei i statheri thesi kai i koini exwteriki politiki i opoia allazei me kathe allagi ypourgou. Gia mena to VETO einai aparaitito. Tha thymisw mia frasi pou nomizw eipe o Venizelos. “Stin exwteriki politiki den yparhei diathnes dikaio, yparhei to dikaio tou Isxyrou”. Kai metaxy Elladas kai FYROM, i Ellada einai o isxyros.

    Ayto pou les gia to oti meiname monoi stin Eyrwpi, apo pou prokyptei? Den eida anagnwrisi tis FYROM apo EE!
    Na peiseis einai ontws dyskolo kai gia tous dyo, alla ki oi skopianoi an eihan peisei, twra tha itan kai sto NATO kai stin EE. Alla den einai (akoma).

    Episis, proswpiki mou gnwmi einai oti yparhoun kai symferonta pou einai pisw apo to olo thema. Pou de goustaroun i Ellada na ehei toso megali istoria, giati aytoi den ehoun tipota. Kai telos pantwn, ti pisteveis? leipoun ta epiheirimata ki apo to kypriako? leipoun ki apo ta 6 naytika milia me tin tourkia? Leipoun ki apo ta Imia?

    To ypourgeio Makedonias kata ti gnwmi mou de leei tipota. Ayto einai kati eswteriko tis Elladas. Ypirhe omws i perifereia. Oute Ypourgeio Hpeirou yparhei. Mipws prepei na tin paroun oi Alvanoi?

  7. Makis M said

    Simo pws prepei na onomastei kata ti gnwmi sou ayto to kratidio?

  8. Paoky said

    RE simo, me ton fotio kaneis parea?

  9. simos said

    Oxi Thanasi, den eimai yper tou na min balei veto i Ellada, apla me problimatizei to gegonos oti i eksoteriki politiki tis elladas thewreitai “aparadekti” (auto toulaxiston katalaba apo auta pou diabasa). den mporw na pistepsw oti oloi oi politikoi autou tou kosmou einai asxetoi dixws istoriki suneidisi me upoanaptukto aisthima dikaiosynis.

    to epixeirima sou oti diladi kapoioi (poioi?)theloun na apodekatisoun tin istoria tis elladas mou fainetai…oligon aiolo.

    oso gai tin kypro, kamia xwra den anagnwrizei tous tourkous ws kratos. apo o,ti kserw thewreitai stratiwtiki katoxi.

    gia na ksekatharisw ti thesi mou: thelw na blepw ta pragmata oso ginetai pio antikeimenika. gia auto psaxnw, rwtaw, akouw gnwmes kai den katapinw akrita kati apla epeidi me boleuei. kai fysika tha xarw poly an telika brethei mia eunoiki gia tin ellada lysi.

  10. simos said

    @ Makis: omologw oti me peirazei i onomasia “Makedonia”. pisteuw oti i kaluteri lusi, tairiasti kai aitiologimeni, einai na onomastei “Slavomakedonia”. exeis na proteineis kati kalytero?

    @ Paoky: den ton gnwrizw ton kyrio Fwti, alla kalo paidi mou fainetai re sy…toulaxiston den einai fanatikos😉

  11. paoky said

    Re su simo, ola auta pou les entaksei. Alla epeidi i politiki einai kati san to emporio, an pas kai peis slavomacedonia, tota tha pareis makedonia. Erxontai autoi me makedonia, pame emeis me den ksero p.x. dimokratia ton skopion kai telika entaksei ta briskoume kapou sto slavomacedonia, i nord macedonia. Alla an pame kateutheian etsi (opos exoume paei diladi) telika eides ti egine. Autoi xarikan, sikosan mpairaki kai tora ta theloun ola dika tous.
    Diladi edo prepei na ksekatharisoume pera apo istories kai malakies me poious eimaste, ti theloume na petuxoume (diladi poios einai o stoxos) kai pos tha ton kataferoume.
    alles klar?

  12. simos said

    File Paoky, wenn alles klar wäre, müssten wir hier nicht diskutieren. ti ennoeis na ksekatharisoume me poious eimaste? fysika kai thelw na blepw tin patrida mou na proodeuei. par’ola auta me endiaferei kai i apopsi tis allis merias, thelw na eksetasw ta epixeirimata tis, na dw an exoun kai autoi kapou dikaio.

    oso gia tin onomasia “slavomakedonia” pisteuw oti exoun to dikaiwma na onomastoun etsi, dioti 1. einai slavoi kai 2. zoun ston gewgrafiko xwro pou onomazetai makedonia. allwstw me auti tin onomasia den tha mporoun pleon na sfeterizontai tin istoria tis arxaias makedonias.

    ola auta pou grafw einai i apopsi mou auti ti stigmi kai mporei na einai kai lathos. epitrepw omws ston eauto mou na eksetazw tis apopseis mou kai na tis allazw otan tis thewrw lathos. auto fysika proypothetei na anazitas tin alitheia kai na katapolemas tis prokatalipseis.

    kalo sou brady

  13. katsoyan said

    Sxetika me tin onomasia Slavomacedonia, ki egw den th aimoun antithetos. Akrivws gia tou slogous pou aneferes. Alla opws leei kai to paoky, den mporeis na pas kateytheian me ayto to epiheirima.

    Oso gia tous exthrous tis hwras mas, skepsou re sy simo to exis: Pws ginetai kai mia toso da mikri hwra opws ta skopia, hwris istoria kai parelthon, hommeni mesa sta valkania opou apo tote pou ayti i hwra dimiourgithike vrazan, pws ginetai kai poulaei toso poly tsampouka? den se ponirevei ayto? pisteveis oti etsi itan panta? Itan oi pio ftwxompinedes (sorry gia tin ekfrasi) tis prwin jugoslavias, kai me to pou ginan anexartitoi poulan toso poly magkia?

  14. Makis M said

    @simos: Stratiwtiki katoxi sto kuwait den krateisai oute mia evdomada, stin kypro einai idi 33 hronia…

  15. Fotios said

    Eyxaristo Simo gia ta kala sou logia – xairomai na vlepo anthropous san esena.

  16. katsoyan said

    Pantws Simo kai Foti (me vasi tis proigoumenes paratiriseis sou) tha ithela na xerw an kanete tis idies erwtiseis kai an ehete tin idia symperifora otan vlepete forums, sites i blogs tis allis pleyras.
    To na katigoreis tin exwteriki politiki tis elladas einai to eykolo, alla an thes na eisai antikeimenikos prepei na vlepeis kai ta sfalmata twn allwn kai na kaneis ki ekei to idio.

    Px, sta diafora entypa pou ehoun kykloforisei sti FYROM pou deihnoun ti Thessaloniki kai megalo meros tis V. Elladas ws meros tis FYROM. Ekei ti lete?

  17. Paoky said

    Simo, habe begriefen was du gemeint hast. Deswegen habe ich auch gesagt, was ich gesagt habe. Oti diladi, nai sto slavomacedonia, alla oxi emeis me katebasmena brakia kai oi alloi na zitane xoris suzitisi to onoma republic of macedonia. auto leme apla. Apo tin mia i alitheia kai apo tin alli i alitheia tis praksis kai tis pragmatikotitas.

  18. Fotios said

    Thanassi – genika den baino se tetoies syzitiseis. Kei edo den tha eixa commetarei ama den se ixera. Kataptysta vevaios auta ta documents . Aytoi pou ta grafoun kai ta kykloforoun episis. Alla gia emena auto einai profanes. Isos epidi dialego na pistevo oti i koini logiki pou erxetai einai auti pou tha dialexei tin enotita ton laon kai tha kanei ola auta ta themata profanos asteia oson afora tis pleiopsifies (an den einai idi).

    Paoky, ego leo oxi sta katevasmena vrakia, nai sto xwris vrakia! Na kanoume ena politiko gymnismo re paidi mou – xwris mystika kai kaltses sta sovraka.

  19. katsoyan said

    χοχοχοχο
    Να σαι καλά ρε Φώτη με το Γυμνισμό! Έτσι εννώνονται οι λαοί πραγματικά

  20. simos said

    Basika…buongiorno! mas leipei i statheri thesi kai mia koini politiki eipes pio panw Thanasi. eimai tis gnwmis oti an apo tin arxi apaitousame tin onomasia slavomacedonia to problima tha eixe lythei pro pollou. 16 xronia meta ki akoma xoropidame simeiwton.

    mas poulane tsampouka giati exoun apo pisw p.x. usa, george soros kai den kserw poion allon (kserei kanenas apo esas?), alla i kinitiria dynami pisteuw pws einai to enstikto tis epibiwsis. i ellada exei problimata me tis geitonikes xwres, i fyrom paleuei gia na epibiwsei kai den mas symferei na min ginei auto dioti tha exoume kai emeis epakoloutha.

    oso gia tous xartes pou kykloforisan, makari na kanane synexeia tetoia lathi, tha itan pio eykola ta pragmata. einai omws ergo kapoiwn ekstrem omadwn, opws kai i theoria oti einai apogonoi tou aleksandrou. o ypourgos tous denko maleski to eixe dilwsei ksekathara.

    thanasi mporw na se kathisyxasw, i stasi mou den einai anthelliniki kai pistepse me eimai to idio kritikos k me tin alli meria (k mallon pio poly giati eimai ellinas kai synaisthimatika demenos me tin ellada, opote den mporw na eimai toso antikeimenikos oso p.x. enas kinezos. an i ellada den itan patrida mas, an lew imastan kinezoi kai eixame tis idies plirofories, tha eixame arage tin idia gnwmi?). auto pou thelw na pw re paidia einai, eimaste pragmati toso antikeimenikoi oso leme, mas endiaferei i alitheia kai to swsto h mono to symferon mas?

  21. katsoyan said

    Σίμο τα λες ωραία σε αυτό το ποστ.
    Αλλά είμαι σίγουρος ότι όποιος είχε την ίδια πληροφόρηση με μας, ακόμα κι αν ήταν κινέζος, τα ίδια θα έλεγε. Απλά δεν θα επέμενε γιατί τον ίδιο δεν τον ενδιαφέρει. Εμένα μου λένε όλοι μα όλοι οι Ιταλοί φίλοι μου “μα καλά, στην Ελλάδα πάτε ακόμα φαντάροι υποχρεωτικά?” Δηλαδή τι πληροφόρηση τους λείπει και το λένε αυτό? Βασικά τίποτα, απλά η πληροφορία ότι η Τουρκία απειλεί την Ελλάδα με πόλεμο αν η Ελλάδα επεκτείνει σε 12 Ναυτικά μίλια τα χωρικά την ύδατα, από το ένα αυτί τους μπάινει και από το άλλο βγαίνει. Γιατί δεν τους αγγίζει, δεν τους ενδιαφέρει.

    Σχετικά με το Θέμα της USA, είναι προφανές ότι αυτοί είναι από πίσω και γι’ αυτό τους αναγνώρισαν. Ισώς να μην είναι ανθέλληνες, αλλά να έχουν συμφέρον με τα μπάχαλα για να πουλάνε όπλα.

    Κι εγώ συμφωνώ ότι μας συμφέρει ένα υγιές κράτος στα βόρειά μας παρά ένα νέο κόσσοβο. By the way, το κόσσοβο, που ονομάστηκε έτσι λόγω γεωγραφίας, δε βλέπω να έχει ειρήνη και σύμπνοια μεταξύ των διαφόρων εθνοτήτων.

  22. simos said

    @ Makis: ithela na pw oti allo to kypriako kai allo to makedoniko. tin fyrom tin anagnwrizoun diethnws ws kratos enw tous tourkous stin kypro oxi.

    @Paoky: auto to “alles klar” pws sou ‘rthe kai to petakses?

    @Fotis: great minds think alike🙂 (min to parete sta sobara)

    @ Thanasis: tis proalles brika mesa apo to site sou ena endiaferwn arthro gia tin elliniki glwssa den mporw omws na to ksanabrw. exeis kana link?

  23. katsoyan said

    Ελληνική γλώσσα? δε μπορώ να θυμηθώ. τι ακριβώς εννοείς/ψάχνεις?

  24. katsoyan said

    μήπως είχες βρεί εδώ;
    https://katsoyan.wordpress.com/2007/11/06/the-origin-of-the-name-of-italy/

  25. simos said

    den einai auto, alla den peirazei, brika kati paromoio. euxaristw. me tis meionotites sti b. ellada ti paizetai? yparxoun ontws? ti einai autoi telika, slavofwnoi ellines? ellinofwnoi slavoi? to elliniko kratos pantws isxyrizetai oti den yparxoun meionotites.

  26. tolis said

    χαχα αν στον αντίπαλο εθνικισμό απαντάς με γυμνισμό…υπάρχει πρόβλημα..

    δηλαδή αν οι εθνικιστές αλβανοί πάρουν τις χατζάρες και έρθουν να πάρουν την τσαμουριά.. εμείς να πούμε.. ελάτε αδέρφια και εσείς εδώ που έχουμε πιο πολύ ζέστη να μην κρύωνετε πάνω στα βουνά..μεγάλο μπουρδέλο είμαστε όλοι οι καλοί χωράνε..

    το κακό είναι ότι αν κι εμείς έχουμε κατεβάσει τα βρακιά από καιρό, οι γείτονες δεν κάνουν το ίδιο..

  27. Fotios said

    o gymnismos einai syllogikos kai ginetai se xorous pou einai designated as such. An 3evrakotheis stin Omonoia ta thelei o kolos sou. Toli, i ‘xatzara’ einai se auti tin periptosi falliko symvolo? An nai, to xrisimopoieis ensyneidita i itan aplos ena Froydiko olisthima?

  28. Paoky said

    Re su fotie, exei simasia an xrisimopoiithike eusinidita i oxi? edo kai na min ta katebasoume ta brakia tha mas ta paroun kai tha paroun kai ta dika sou, kai esu mou les gia froudiko sundromo. Diladi os pote palikaria tha tin xtupame ston toixo na doume an tha ksekolisei?

  29. Fotios said

    ‘Olisthima’ leo Paoky – oxi ‘syndromo’. Oso gia vrakia, den xero giati se endiaferoun ta dika mou sygekrimena.

  30. Paoky said

    Entaksei re Foti, olisthima. Re su Foti gia ta dika sou ta brakia den endiaferomai, apla aporo giati den endiaferesai esu. Den se peirazei diladi pou tha sou ta katebasoun kai tha sou ta paroun na ta kanoun simaia tous?

  31. Fotios said

    Re su, giati re na mou kanoun ta vrakia simaia? Soni kai kala tsonta diladi?

  32. katsoyan said

    paidia, afou milate gia vrakia kai kolous, deite ki ayto:

    milame gia megali kafrila

  33. paoky said

    pros enimerosin sas (apo tin xthesini ENET):

    Επιστολή Παπαθεμελή στον Πάπα

    Επιστολή προς τον Πάπα Βενέδικτο XVI, με αφορμή τη διατύπωση των χριστουγεννιάτικων ευχών του στην ψευδώνυμη «μακεδονική γλώσσα», απέστειλε (31/12/07) ο πρόεδρος της Δημοκρατικής Αναγέννησης, Στέλιος Παπαθεμελής. Στην επιστολή, που επιδόθηκε στον νούντσιο του Βατικανού στην Ελλάδα Patrick Coveney μεταξύ άλλων αναφέρονται:

    * «Με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας το 1991, το ψευδώνυμο κρατικό μόρφωμα που δημιούργησαν Τίτο και Στάλιν επιμένει να χρησιμοποιεί καταχρηστικά το ελληνικό όνομα Μακεδονία.

    * «Οι ειδότες πρέπει να βοηθήσουν τους Σλάβους πολίτες των Σκοπίων να απαλλαγούν από το σύμπλεγμα “δημιουργίας προγόνων, να αντιληφθούν ότι οι πρόγονοί τους έφτασαν στην περιοχή 1.000 χρόνια μετά τον Μεγαλέξανδρο”».

    * «Οι πηγές χωρίς εξαίρεση επιβεβαιώνουν την ελληνικότητα των Μακεδόνων και της γλώσσας τους και δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα.

    * «Ο Πάπας Ιωάννης – Παύλος ο Β’ ονόμασε τους Κύριλλο και Μεθόδιο “Ελληνες Θεσσαλονικείς αδελφούς”, και σε συνέντευξή του στην “Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία” (21/6/92) αποφάνθηκε: “Η Μακεδονία, πατρίδα του Φιλίππου, Αλέξανδρου, Μεθόδιου και Κυρίλλου είναι ελληνική”».

  34. katsoyan said

    Thanks Paoky, poly simantiko.
    mporeis na valeis kai to link se parakalw

  35. Fotios said

    Ton Papathemeli oi Spartiates tha ton erixnan ston Kaiada.

  36. tolis said

    φώτιε δεν έβαλα τη χατζάρα σε εισαγωγικά οπότε εννοώ την πραγματική χατζάρα..

    έτσι κι αλλιώς είναι φανερό ότι δεν είμαι οπαδός του “κάντε έρωτα και όχι πόλεμο” γιατί αν ο άλλος σου κάνει πόλεμο… είναι βλακεία να απαντήσεις με έρωτα.. αυτά προσπαθούν να τα περάσουν από το χόλιγουντ εδώ και δεκαετίες και μάλλον τα έχουν καταφέρει σε ένα βαθμό.. (πχ σύριζα κλπ)

    όλα τα όπλα μπορείς να τα θεωρήσεις φαλλικά σύμβολα.. το θέμα είναι ότι όταν ο άλλος σου επιτίθεται εσύ να αμύνεσαι..

  37. Paoky said

    Bebaia polu simantiko. Tora o Fotios pou kserei ti tha ekanan oi spartiates, einai o sostos sunomilitis, o antikeimenikos. Giati re Fotie, ti apo auta pou leei o Papathemelis den einai alitheia? Ti? Otan den mas boleuei, to rixnoume ston kaiada?
    Pou einai ta epeixeirimata sou an apantiseis?

  38. Paoky said

    EDO EINAI TO LINK

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=97650192

  39. katsoyan said

    Kala pantws, ti perimeneis apo ton Papa? Ehei vrei ekei Orthodoxous, tous opoious paei na kalopiasei apokallwntas tous Makedones…

  40. Fotios said

    To epixeirima mou exei ypsos 1.40 me to miso na einai kefali

  41. katsoyan said

    Foti, me olo to sevasmo pros to sygkekrimeno proswpo, kai to Dimou tha ton eihan paei voltoula sto vouno oi spartiates…

  42. Fotios said

    Ma giati? den mou fainetai toso asximos kai kaxektikos

  43. Makis M said

    egw to dimou den ton xerw, alla xerw oti o simitis tha tin pigaine tin voltitsa ston kaiada…
    ara, to epiheirima sou fotie, mallon ti simeron imera den ehei toso axia, oso tha eihe stin arhaia ellada

  44. Fotios said

    Nai, kai o Simitis, kai o Simitis!🙂

  45. katsoyan said

    χο χο. Φώτη, μπορείς να κάνεις μία έρευνα για το “τικ” που έχει ο Μητσοτάκης με τον ώμο, αν το είχε εκγεννετής, για να δούμε αν θα έπεφτε και αυτός από τον Καιάδα;

  46. Fotios said

    Thanasi, ama valeis allo ena “xo” tha eisai o Ai Vasilis. To tik tou mitsotaki einai xrisimo, dioxnei tis myges kai ton karataei xypnio stin skopia.

  47. Paoky said

    Re su Fotie, grapse kati giati kolise to Blog. Ti mas kseneroses tora me Mitssotaki. Ego sou egrapsa gia papathemeli kai esu piges sto allo akro? (apo upso ennoo xoxoxo)

  48. […] Μία ιστορία που πάει να τελειώσει!Ellinikes tainiesΜακεδονικό Ζήτημα – Μέρος ΔεύτεροΟλυμπιακός – Παναθηναικός : 4-0ellinikes tainies – Klearhos!Επίσκεψη […]

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

 
%d bloggers like this: